Wie kommen die Erreger in die Klinik?

Frau Kollegin @Sabine Ziegler noch einmal

Kolonisierung und Keimträger heißt nicht "Infektion", Ihr Patient ist nicht KRANK.
Und ebenso zur Wiederholung, in der Landwirtschaft, wo die Antibiotika TONNENWEISE gegeben werden (auch Colistin!),
ist jeder Mitarbeiter kolonisiert mit resistenten Keimen.
Menschen müssen also nicht unbedingt Antibiotika geschluckt haben; auch auf Frischfleisch im Supermarkt findet man diese Keime HÄUFIG. Es gibt genau genommen überhaupt kein keimfreies Frischfleisch, das ist nur keimarm mit einigen Tricks wie Vakuumverpackung etc.. Gegenmittel ist natürlich das Erhitzen, kochen oder braten, kein "Tartar" mehr wie früher.
Auch ein Ei sollte man schon lange nicht mehr roh essen (Salmonellen).
Wenn sie einen Keimträger haben, kann man neben der Frage der Herkunft gleich die ganze Familie mit untersuchen, in der er lebt. Ohne Kontakt zu einer Quelle bzw. nach Absetzen einer Antibiotikatherapie, die man nicht generell verteufeln darf, werden die von den nicht resistenten Keimen allmählich verdrängt.
Aktive "Dekontamination" ist dagegen recht aufwendig mit mehrfachen Duschen und konsequentem Wäschewechsel etc. bei MRSA und für den Darm (ESBL) was für die Dickdarmflora bekannt ist: Sauerkraut, Buttermilch, Bifiteral und etwas teurer direkt Keime wie Mutaflor etc. (bei Säuglingen schon Jahrzehnte bewährt).
Gerade der Darm hat einen rasanten Umsatz und ist sehr nahrungsabhängig.
Ausnahmsweise gibt es mal "abgeheilte" Salmonellenausscheider, mit "Küchenverbot". Die Dinger vertragen die Galle so gut, dass sie sich in der Gallenblase einnisten können, die man bekanntlich entfernen kann. Dann ist Ruhe.
mfG

Die Frage die wir uns stellen müssen ist: wie werden wir diese Keime wieder los?

Multiresistente Keime finden sich überall, sei es im Krankenhaus, in der Arztpraxis oder am Handgriff des Einkaufswagens im Supermarkt, darüber sind wir uns alle einig. Aber die große Frage ist: "Wie werden die Patienten oder wir als Ärzte und Pflege sie wieder los?" Sicherlich nicht durch den unbedachten Einsatz von Antibiotika oder noch schlimmer von den wenigen Reserve-Antibiotika (Bsp. Colestin). Der Patient trägt meistens die ESBL Keime im Darm (nachdem wir die Haut, die Wunde oder die Blase antibiotisch saniert haben), und dort im Darm entzieht er sich unserer Therapie. Können wir durch Ernährungsumstellung, durch weniger Kohlenhydrate (die ja bekanntlich die Hauptnährstofflieferanten für E. Coli sind) dieser Problematk Herr werden? Mir fehlt die Forschung in diese Richtung. Und wir niedergelasse Ärzte werden da alleine gelassen. Ich habe meiner Praxis en Patient mit ESBL gesehen,bei dem die Kollegen aus der Klnik einfach "wait and see" praktiziert haben. Und der Patient wollte von mir eine Antwort, eine Möglichkeit wieder gesund werden. Also bitte: mehr Forschung für den Alltag. Danke!

@Karl-Heinz Grimm es handelt sich um eine Presseerklärung

von Nicht-Ärzten, die können also Ihre Fragen nicht beantworten.
Was mich dabei immer ärgert ist das komplette Ausblenden der Keimquellen aus Landwirtschaft und Nahrungsquellen mit dem bekannten tonnenweisen Antibiotikaeinsatz.
In Holland werden bekanntlich alle Patienten aus der einschlägigen Landwirtschaft OHNE screening SOFORT isoliert, weil sie voll davon sind. Hier immer noch tabu, auch in den Medien.
Ich habe in einem Haus gearbeitet, in dem für 3 Monate JEDER Patient systematisch gescreent wurde und dabei die Kontaminationsrate bei ca.30% (Multiresistente!!!) resultierte.
In der gleichen Zeit sind (endogen) therapiebedingt auf der Intensivstation 2 neue Fälle aufgetreten, so perfekt überwacht, dass diese beiden Keimträger keine einzige weitere Person anstecken konnten.
Hier war es übrigens mal nicht die Landwirtschaft, aber ein ungünstiges Einzugsgebiet aus anderen Gründen.
Die Krankenkassen hatten das wie üblich in Zweifel gezogen um ihre Leistungen einschränken zu können.
In der Tiermast wird auch ausgiebig Colistin, ein "Reserveantibiotikum" beim Mensch eingesetzt,
keiner macht was dagegen, lieber mehr Tote in den Krankenhäusern. Erste Resistenzen gibt es folglich auch da schon.
Auch Mängel in DEUTSCHEN kommunalen Kläranlagen (EHEC) mit Grundwasserproblematik spielen eine eher zunehmende Rolle. Die größte deutsche "Grundwasservergiftungskatastrophe" (kein Keim) findet z.Zt. im GRÜN-regierten Baden Württemberg statt. Da hier keine Ärzte schuldig sind, steht das nicht in jeder Zeitung und die Behörden machen dann auch NICHTS.
Natürlich alles auch ein internationales Problem, viele resistente Keime kommen auch mit Touristen nach Deutschland, nicht nur Fernost oder Afrika, Italien und Spanien reicht schon, die benützen wesentlich mehr Antibiotika als die bösen Deutschen Ärzte und es wird aus bekannten Gründen auch eine Renaissance der Tbc geben, wobei hier die vielen früheren Spezialabteilungen schon längst geschlossen sind. Da ist erhebliches Konfliktpotential mit Polizeieinsatz, weil hier noch das IfsG konsequent ist.

Tödliche keimen in der klinke bei frisch aufgenommenen patienten

Hierzu noch einige Fragen:
1. Wurde untersucht ob die Patienten vorher Antibiotika genommen hatte und dann welche . Cephalosporine der 3. Generation?
2. Waren die pat. An diesen keimen erkrankt oder nur besiedelt
3. Wieviel pat. Haben vorher H2 blocker in zu hoher Dosis eingenommen. Die Magengrube Barriere ist dann aufgehoben und die keimen können ungehindert in den Darm gelangen.
4. Welche essensgewohnheiten haben die besiedelten Patienten - könnten davon vielleicht die keimen stammen.
5. Gibt es primär resistente bakterien?
6. Werden resistente Keim nicht auch durch unkritische und falsche Anwendung von Desinfektionsmitteln gezüchtet
6. Sind von den aufgenommenen patienten welche an diesen keimen verstorben?

Sind immer nur die vermeintlich inkritisch antibitika verordnenden niedergelassenen Ärzte an den resistenten keimen schuld. Das ist aus dieser Erhebung doch wahrlich nicht abzuleiten.
Habe unkritische Antibiotika kombiniert mit mit virustatischer Therapie in höchstdosis ohne infektzeichen nach einer gehörknöchelchen OP an einer universitätsklinik erlebt. Und davon gibt es viele beispiele, auch ganz ohne Testumgebung und antibiogramm.
Das Resultat unkritische Antibiotika seien schuld oder nur schlechte Hygiene ist mir da doch etwas zu billig. Ist denn die schlechte Hygiene bei den Patienten evaluiert worden?
Die Untersuchung erscheint mir doch sehr oberflächlich.

In der Öffentlichkeit erworbene Keime

Wer hat sich den besserwisserischen Ausdruck "Krankenhauskeim" ausgedacht? Warum wird dieser sogar von uns Ärzten verwendet? Diesen Ausdruck gibt es nicht in der angelsächsischen Literatur. Im Internetwörterbuch "Leo" wird das Wort Krankenhauskeim nur einmal erwähnt, nämlich in der Frage, wer eine Übersetzung ins Englische kenne. Anglophone Kollegen verwenden, selbstredend auf Englisch, den Ausdruck "In der Öffentlichkeit erworbener Keim." Und das ist gut so.
Am Eingang eines großen Berliner Krankenhauses steht ein gut platzierter, auffälliger Desinfektionsautomat, an dem ins Krankenhaus eintretende wie es verlassende Personen freundlich gebeten werden, sich die Hände zu desinfizieren. Dort habe ich 100 passierende Personen gezählt, von denen sich eine einzige die Hände desinfizierte - ein Kollege. Falls das jemand noch für erforderlich hielte, würde ich die Zahl der Probanden gern und ohne Honorar auf 1000 oder mehr erhöhen, und erwarte hochsignifikante Ergebnisse. Wer würde mitmachen?
Freundliche Grüße. Prof. Dr. med. Hans Meffert